Bewust kinderlozen willen compensatie !?

Leuk stukje en leuk onderwerp voor een discussie. Ook ik ben van mening, net zoals bewust kinderlozen, het je eigen verantwoordelijkheid is een kind te "nemen" maar daar staat tegenover dat het ook je eigen verantwoordelijkheid is, dat niet te doen.

Op zich vind ik kinderbijslag een achterhaalde fokpremie en zeker wanneer mensen, voor wie dat niet meer dan een fooi is, die premie krijgen. Zelf ben ik er iedere keer weer heel blij mee, dat wel. Maar het is natuurlijk geen reden om kinderen te "nemen".

Alles heeft zo zijn voors en zijn tegens, zou iedereen maar aanfokken, dan zou het niet goed gaan, zou niemand meer kinderen "nemen" gaat het ook niet goed. Wat een geluk dat we niet allemaal hetzelfde zijn. En wat idioot om te stellen dat je achtergesteld wordt wanneer je geen kinderen hebt. Draai het eens om, enig idee wat mensen met kinderen bijdragen aan de maatschappij? Enig idee wat ze bijdragen aan de economie? Alsof het de maatschappij meer kost dan oplevert. Dat soort mensen voelen zich waarschijnlijk bij alles achtergesteld.

Ik voel mij persoonlijk verantwoordelijk voor mijn kinderen, wilde een groot gezin maar ben gestopt bij 3. Was ik miljonair geweest, dan waren er beslist nog 3 bijgekomen maar in onze situatie hadden 3 gezinsleden meer ons waarschijnlijk naar bijstandsniveau getrokken en daar wordt niemand beter van.

Als eigen ondernemer waren er voor mij geen ouderschapsverlofdagen, zelfs geen ziektedagen toen ik het ziekenhuis in moest. Niet alleen kindonvriendelijk dus maar ook ondernemersonvriendelijk.

Er is hier in dit land wel meer krom. Dat went. Het enige dat niet went is het feit dat mensen in Nederland altijd zo snel een belerend vingertje opheffen. Van mening verschillen is niet erg, best leuk zelfs eigenlijk. Maar laat een ander in zijn waarde en veroordeel niet zo snel.

Roken moet mogen, als ik mijn longen wil vergiftigen moet ik dat weten. Kinderen moet mogen en als daar dan ook nog eens voordelen aan kleven, prima toch, ik word er niet rijk van en ik benadeel de maatschappij absoluut niet met mijn kinderen.

Ouderschapsverlof is alleen maar goed, kinderen die van jongs af aan meteen de creche ingeschopt worden, worden daar echt niet beter van, ouderliefde hebben we allemaal nodig en tegenwoordig valt het niet mee om een gezin te beginnen, het is financieel bijna niet meer op te brengen.
Maar ouders moeten wel degelijk hun verantwoordelijkheden nemen en soms worden die inderdaad te veel op de maatschappij afgewenteld, misschien wel omdat we het allemaal te druk hebben met werken omdat we anders weer niet die kinderen kunnen betalen.

Door de grote aanloop vriendjes en vriendinnetjes hier, moet ik helaas constateren dat een hoop ouders het drukker hebben met het gras van hun buren dan hun kroost. Kinderen worden afgekocht met merkkleding en dure mobieltjes en dat was vast de bedoeling van de kinderbijslag niet.

Wanneer mijn kinderen vroeger nog laat op waren, werden we vreemd aangekeken. In vele landen, waar kinderen wel welkom zijn, is het heel normaal om 's avonds laat nog overal tegen te komen. Als ze vrij hebben, kunnen ze toch uitslapen? Ik zie werkelijk het probleem niet. Sterker, te veel regelmaat, zoals in Nederland de gewoonte is, kweekt lastige, zeurderige en weinig flexibele piepers.

Het probleem is denk ik meer de aard van vele nederlanders, puriteins, bekrompen, afgunstig en (klein)burgerlijk. Koekje bij de koffie en dan snel de trommel dicht. Kindjes om 7 uur naar bed want wij willen ook nog wat aan de avond hebben. 5 uur eten op tafel dus dan wordt visite de deur uit gebonjourd. Het hoort zo dus dan moet het zo en iedereen die het anders doet, deugt niet.

En wij deden het anders, vanaf het begin. En we zijn daarop altijd veroordeeld, familie Flodder, galg en rad, vertel het maar. Niet door iedereen natuurlijk (en gelukkig) maar met name door mensen die zo goed weten hoe het hoort, die zo netjes en deugdzaam zijn. En weet je wat zo grappig is? Tegenwoordig krijgen we erg veel complimenten over onze kinderen. Sommigen zijn zelfs verbaasd over hoe keurig en netjes ze zijn (en bedankt weer), hoe goed opgevoed.
Ik denk dat we allemaal eens hand in eigen boezem moeten steken en onze verantwoordelijkheden moeten nemen.

Het gaat niet om wat we tekortkomen, of we al dan niet achtergesteld worden tov wat voor groep dan ook. Het gaat om gunnen, om leven en laten leven. Het gaat om kwaliteiten en talenten. De een wordt arts, de ander vuilnisman, de een neemt kinderen, de ander bewust niet. We hebben ze allemaal nodig. We betalen allemaal mee aan deze maatschappij, soms betalen we voor zaken waar we zelf nooit wijzer van worden, zo werkt het nou eenmaal. De mens is een kuddedier, we moeten het samen doen. We moeten eens ophouden met zeuren en blij zijn dat we in zo'n rijk land leven, ook al word je soms gek van de betuttelingen hier. Kinderen zijn de toekomst maar het ligt aan de ouders hoe die toekomst eruit ziet.

Dus, Dsvh13, ik ben het grotendeels helemaal met je eens. Reactie infoteur op 06-09-2008:Dank voor je reactie

Ophouden met zeuren en het weer eens samen als samenleving gaan doen... het zou een hele opluchting zijn voor velen van ons. Helaas geeft nou net dit onderzoek maar weer aan dat wij kuddedieren ons nog steeds opsplitsen in groepen en elke groep wil zijn eigen rechten en vooral zijn eigen gelijk halen. Voor een bepaalde groep mogen kinderen dus niet en zo heeft elke groep wel weer wat. Het blijft voorlopig dus nog even een utopie maar een ieder kan de wereld een klein beetje verbeteren door bij zichzelf te beginnen.

Ook ik trek me niet al te veel aan van alle vooroordelen die je naar je hoofd geslingerd krijgt en ben weer blij als ik en zoonlief in het restaurant enthousiast begroet worden en vooral hij weer alle uitleg krijgt over de bereiding van het eten dat hij voorgezet krijgt. Toch denk ik inderdaad dat het goed is de discussie aan te gaan. Misschien brengt het met zich mee dat we wat toleranter ten opzichte van elkaar maar vooral naar kinderen toe worden. Hoe moet een kind nou leren hoe hij zich later in de samenleving moet gedragen als hij door een deel van de samenleving wordt uitgesloten !

Hoi Dsvh13,
Ik sluit me aan bij jouw mening. Hetgeen je omschrijft is, naar mijn inziens, precies zoals het is. Uiteraard delen vele mensen deze mening niet of deels echter kan ik je vertellen dat ik me aansluit bij je verhaal. Bewust kinderlozen moeten hun zegen tellen en zeker met het oog op de toekomst! Ga zo door!

Beste Dsvh13,

Door je artikel word ik gevoelsmatig meerdere kanten op getrokken. Een deel van je mening en argumenten kan ik begrijpen, onderschrijven of met respect om glimlachen.

Het is jammer van dit soort onderzoeken dat er meerkeuze vragen worden gesteld of soms zelfs slechts een cijfer van 0 tot 10. De vraagstelling en de insteek van het onderzoek, kan grotendeels de uitkomst en conclusie bepalen.

In zweden ontvangen beide (!) ouders 7 maanden verlof per geboren kind. Deze 7 maanden verlof zijn vrijblijvend op te nemen gedurende de eerste 8 levensjaren van het kind. Gemiddeld neemt de vader verspreid over 8 jaar iedere zomervakantie extra weken vrij en neemt de moeder een langere periode aan zwangerschapsverlof. De werkgever is altijd verplicht de werknemer na zwangerschapsverlof terug te nemen. Ook als door zwangerschap een afwezigheid van meer dan 2 jaar is ontstaan. Hoe meer kinderen men neemt, hoe meer vakantie en hoe langer de perioden. Een echte stimulance voor mensen die bewust kiezen voor het moederschap/vaderschap en kinderen. In mijn optiek een heel goede regeling. Samen met een kleine financiële ondersteuning blijkt deze vorm van stimuleren, goed te werken.

In Nederland rommelt men maar aan. Inmiddels is men er in de politiek achter dat het van belang is veel (met name autochtone) kindertjes ter wereld te brengen om de maatschappij en naastelkaarleving as we know it voort te stuwen.

Jaarlijks zijn 100.000 Nederlandse kindertjes slachtoffer van seksueel misbruik, mishandeling, verwaarlozing etc. Er is dus wel degelijk iets mis bij een te groot gedeelte van de ouders. Indien de ouders van die 100.000 misbruikte & mishandelde kindertjes bewust hadden gekozen om kinderloos te blijven, omdat vaak voor de zwangerschap al duidelijk is dat men niet geschikt is als ouder, zou dat voor die betreffende kindertjes het allerbeste zijn geweest. Liever niet op de wereld, dan op de wereld gezet om te worden misbruikt, mishandeld of verwaarloosd.

Daarnaast is het een feit, dat met welke goede reden ook, vele ouders het 'makkelijker' vinden niet consequent te zijn, niet duidelijk op te voeden, de kinderen niet goed voor te bereiden op het leven in de wereld en de kinderen niet de waarde van spullen het respect voor anderen mee te geven. Wie een programma als 'de opvoedpolitie' heeft gezien, zal veel herkennen in zichzelf of in de buren of in familie. Het is geen uitzondering, maar regel tegenwoordig. Te weinig tijd én te weinig zin om 100% iedere dag alle energie en aandacht te investeren in de opvoeding van het kind.
Liever makkelijk, de weg van de minste weerstand, dat uiteindelijk resulteert in grotere narigheid, dan vanaf het begin consequent zijn en écht álles voor je kind doen en overhebben. Liever makkelijk. En dan wederom uitzonderingen daargelaten.

Minimaal 100.000 kindertjes per jaar, die liever hadden gezien dat hun ouders bewust kinderloos waren gebleven.

Het is dus lastig met een onderzoek zoals door J/M gedaan, om de enige juiste conclusie te trekken. De bewust kinderlozen worden als groep met één mening in één hoek neergezet. Niets is natuurlijk minder waar. Dat men geen oordeel over de kwaliteit van opvoeden mag hebben, omdat men bewust kiest geen kinderen te krijgen, betwist ik ten zeerste. Indien men voor de eerste zwangerschap gedurende één maand de zorg zou krijgen voor een pasgeboren baby, zou een groot deel de voorgenomen zwangerschap uitstellen of afstellen. Voor het landsbelang is het derhalve maar goed dat men over het algemeen niet weet waar men aan begint. Maar wie bewust kiest voor kinderloosheid heeft meestal langer nagedacht over het nemen van kinderen, dan de gemiddelde zwangere moeder of toekomstige vader. Indien men net zo goed zou nadenken voorafgaand aan de zwangerschap, als de bewust kinderloze dat doen, hadden we niet 100.000 kindertjes per jaar die misbruikt, mishandeld of verwaarloosd worden.

Van een bewust kinderloze kan derhalve niet op voorhand de mening over kinderen worden afgeschreven, aangezien er zeer bewust met duidelijke argumenten wordt nagedacht over het hebben van een kinderwens. Ik durf te stellen dat er zelfs beter en langer over wordt nagedacht om bewust geen kinderen te nemen, dan om wel kinderen te nemen. Dit zou in het belang van het kind toch zeker andersom moeten zijn?

Kinderen die bewust níet geboren worden, zijn gelukkiger dan kinderen die onbewust geboren worden in een niet functionerende omgeving.

Verder vind ik het een goed artikel en vind ik met name je argumenten ten opzichte van de gevraagde compensatie sterk.

Met vriendelijke groeten,
Alex Reactie infoteur op 21-08-2008:Beste Alex,

Het is inderdaad waar dat de vorm van vraagstelling de uitkomst van een onderzoek kan beinvloeden. Toch wil dat niet zeggen dat dit het hele onderzoek naar de prullenbak verwezen kan worden, de uitkomsten zegen wel degelijk iets. Bovendien is het helaas ook een houding die ik regelmatig in de praktijk tegenkom. Ik kijk dan ook vol verwachting uit naar meerdere soortgelijke onderzoeken en hoop dat deze een iets ander en genuanceerder beeld geven.

Dat het in Nederland slecht geregeld is omtrent met het verlof rondom kinderen is algemeen bekend. Vrijwel alle landen binnen Europa kennen een betere regeling en die van Zweden is natuurlijk geweldig. Ik denk inderdaad dat dit de kwaliteit van opvoeding goed doet en dus dat uiteindelijk ook de samenleving hiervan profiteert.

Ook ik gruwel van de berichten waarin kinderen het slachtoffer zijn maar het is nu eenmaal een feit dat het niet verboden kan worden aan bepaalde mensen om een kind te krijgen. Het enige wat wij kunnen doen is de situatie goed en beter in de gaten houden. En hiermee bedoel ik echt niet alleen de overheidsorganen, wij allen die kinderen zien hebben hierin een verantwoordelijkheid om na te gaan of wij iets kunnen betekenen in deze strijd.

Dat er in Nederland een groot aantal ongemanierde kinderen rondlopen zal iedereen duidelijk zijn. Vooral als ik weer een tijdje in het buitenland ben geweest en er weer direct de Nederlandse kinderen uitpik nog voordat ze hun mond opendoen zegt genoeg. Er kan nog veel gebeuren in opvoedland en ik denk dat programma's zoals je deze op TV ziet veel excessen bevatten maar er juist op deze manier voor zorgen dat ouders hun eigen opvoedmethode toch nog eens onder de loep nemen. Overigens hulde aan de ouders die zich voor dit soort programma's opgeven, zij willen duidelijk een stap nemen om te veranderen.

Daarbij is het eenvoudig om de opvoeding alleen bij de ouders neer te leggen. Ook opvoeding in het algemeen is iets waarbij je niet om de samenleving heen kunt. Denk hierbij bijvoorbeeld aan school, opvang, vriendjes en vriendinnetjes waar je kind komt, mensen die ze tegenkomen etc. De ouders spelen natuurlijk een belangrijke rol en moeten hierin leiding nemen.

In Nederland zijn er al zoveel plekken speciaal voor kinderen dat zij veel minder in situaties komen waarbij zij zich gewoon moeten gedragen in een gemengd gezelschap. Ook dit is iets wat kinderen moeten leren en juist als een deel van de nederlandse samenleving meent dat zij maar afgeschermd moeten worden van kinderen komt er dus een nog grotere tweedeling tussen plekken voor kinderen en plekken voor volwassenen. Ik denk dat dit iets is dat niet in het belang is van de samenleving in zjin geheel.

Ik wil absoluut niet alle bewust kinderlozen over een kam scheren want ik ken er voldoende die afwijken van dit onderzoek. Het ging dan ook maar over een gemiddelde. Ook zeg ik nergens dat zij geen mening mogen hebben, ik geef alleen maar aan dat het eenvoudiger is om op de zijlijn te staan en een mening te hebben dan om zelf de taak uit te voeren. Ik ga graag een goede discussie aan en doe dat ook zeker met bewust kinderlozen over opvoeding. Ook dit zet mij aan het denken en zorgt ervoor dat ik constant moet nadenken over de opvoeding die ik mijn eigen kind geef en dat ervaar ik als positief.

Dat de bewust ouderlozen echter een beloning wensen te ontvangen voor het feit dat zij bewust ouderloos zijn dat is echt te gek voor woorden.